Depuis 2001, le Service de renseignement de la Confédération a recensé 73 «voyageurs du djihad», dont 58 ont rejoint la Syrie et l’Irak, la terre de l’État islamique. Qui sont ces Suisses ou ces résidents en Suisse? Que faire pour éviter un telle rupture avec leur pays d’attache? Et comment traiter ceux qui reviennent? Entretien avec Miryam Eser Davolio, docteure en sciences de l’éducation, qui a dirigé en 2015 une étude pluridisciplinaire sur les processus de radicalisation djihadiste en Suisse. Elle est professeure au Département de travail social de la Haute école spécialisée de Zurich.
Revue Suisse: Qui sont ces Suisses qui partent risquer leur vie pour l’État islamique?
Miryam Eser Davolio: Les profils sont très hétérogènes. Il est donc impossible de généraliser.
S’agit-il de gens très jeunes?
Contrairement à ce qui se passe ailleurs en Europe, nous avons des gens âgés entre 25 et 35 ans. C’est moins jeune et moins féminin qu’ailleurs, même s’il y a eu ce cas d’une fille de 15 ans partie pour la Syrie avec son frère âgé de 16 ans.
Une majorité des partants sont bien de confession musulmane. C’est un point commun, non?
Oui, c’est vrai: quatre cinquièmes des partants sont de confession musulmane. Le restant est composé de convertis. Ce chiffre est surreprésenté par rapport à la réalité, puisqu’en Suisse le nombre de conversions est rare. On voit aussi que les candidats au départ ont souvent grandi dans des familles sécularisées. Les jeunes radicalisés accusent parfois leurs parents d’être de mauvais croyants. Ceux-ci sont désemparés face à ce discours.
Quelles sont les motivations des djihadistes suisses?
Elles sont diverses, mais l’engagement est souvent plus idéologique ou politique que religieux. Cette dernière motivation est surévaluée. Les candidats décrivent un monde dichotomique: il y a le monde musulman d’un côté et celui de l’Occident de l’autre, dont les valeurs, jugées décadentes, doivent être combattues. Les djihadistes se décrivent comme des victimes d’un système où des forces cachées – l’Amérique, les Juifs, les Européens, etc. – viseraient la destruction de tous les Musulmans.
L’État islamique fonctionnerait comme une utopie?
Oui, dans le sens où il représente un État qui serait plus juste, plus cohérent. La lutte contre Bachar El Assad est aussi idéalisée.
Pour certains analystes, les attentats du 13 novembre 2015 à Paris, où des jeunes Européens on tiré contre d’autres jeunes, marquerait un recul du soutien à l’EI. Qu’en pensez-vous? Et cela a-t-il eu un impact en Suisse?
Je suis assez d’accord. Alors qu’avec les attentats de janvier 2015 contre Charlie Hebdo il y avait encore des voix pour les légitimer, les actes terroristes récents ont accru la coopération. En Suisse, des Musulmans, des jeunes aussi, se montrent désormais plus enclins à signaler des faits suspects. Ils sont plus attentifs à des signaux de radicalisation chez une personne. C’est arrivé récemment: des gens m’on appelé pour me dire que leur patron envoyait de l’argent à l’EI, via des fondations. Nous les avons mis en contact avec la police.
La Suisse, terre de recrutement pour le terrorisme: c’est un choc, non?
Oui. Même si proportionnellement ce phénomène est moins fort qu’ailleurs, c’est toujours trop. Je crois cependant qu’il est plus dur de recruter des djihadistes en Suisse. L’intégration des minorités est meilleure ici qu’ailleurs en Europe. La société civile dispose de liens qui permettent la coopération entre ses différents organes. Typiquement, dans les cantons, des échanges ont lieu avec la plupart des mosquées, également pour assurer leur propre sécurité. Dans les écoles, il y a un travail qui est réalisé auprès des jeunes autour de la tolérance, du respect, etc. La prévention de la violence fonctionne grâce à une coopération entre des travailleurs sociaux et la police. C’est très important. Cela m’a beaucoup étonné que Abdeslam Salah, qui a participé aux attentats parisiens de novembre 2015 ait pu vivre trois mois durant dans son quartier de Moleenbek, à Bruxelles. Des gens l’on reconnu, mais personne n’a agi. Cela me semblerait impossible en Suisse.
Que faire des personnes qui reviennent en Suisse après un passage dans l’EI?
Il y a un processus juridique qui s’enclenche, mais je pense qu’il faut aussi travailler sur les attitudes et les convictions des gens et s’intéresser aux traumatismes. Les retournés peuvent avoir pris de la distance avec leur engagement en Syrie ou en Irak, mais de façon ambivalente. Nous sommes allés voir des prisons. Celles-ci font de la gestion des risques et possèdent des thérapies. C’est bien. Faut-il développer des programmes spécifiques? C’est un point qui est actuellement discuté.
Quels sont les moyens de freiner ou d’empêcher des départs?
Internet joue souvent un rôle dans les départs. S’y ajoutent des contacts avec des «tuteurs» religieux, rencontrés pas forcément dans des mosquées, mais dans des bars, des appartements des clubs de fitness, là où des jeunes passent du temps. La lutte sur internet est complexe, car il est impossible de contrôler toutes les sources de la propagande. On pourrait imaginer des contre-récits, comme l’a fait le Gouvernement français avec un clip contre le djihad. D’une part, il faut se concentrer sur la langue comme vecteur de communication. Par ailleurs, il faut convoquer d’autres institutions, non-gouvernementales, jugées plus «crédibles». Ainsi cet appel de 120 religieux musulmans, s’érigeant en faux contre le djihad.
Quel discours tenir face à une personne en phase de radicalisation?
Une façon de faire est d’aborder avec elle des questions sur les valeurs, la politique, les conflits. Si la personne classe le monde de façon simpliste, par exemple entre croyants et mécréants, c’est un premier signe. Si l’individu trouve que la violence est légitime contre ces ennemis, alors il y a radicalisation. Dans ce cas, le travail sera long. Il faut impliquer des experts, des parents, un frère, un oncle. Il s’agit de montrer au candidat au djihad qu’il est accepté par les autres, mais sans qu’on soit d’accord avec lui.
Comment casser l’endoctrinement?
Le but est de faire réfléchir la personne. Si un individu estime que toutes les guerres visent les Musulmans, on peut lui démontrer que ce n’est pas le cas, en citant par exemple l’intervention de l’OTAN au Kosovo.
Stéphane Herzog est Rédacteur à la «Revue suisse»
Un attentat est possible
Pour Frédéric Esposito, directeur de l’Observatoire universitaire de la sécurité à Genève, la fascination pour l’État islamique, qui va croissant, concerne aussi la Suisse. Le pays n’a jamais été touché par des actes terroristes, mais il ne bénéficierait plus d’un statut d’exception. «Daech ne différencie plus la Suisse de la France, car la Suisse a proposé ses bons offices dans la crise syrienne», analyse le Genevois. Un attentat sur sol suisse est donc possible, mais quel est le degré de ce danger? «Seul Genève, par éxample, s’est dotée d’une échelle de danger face au terrorisme, qui compte quatre niveaux. Il faudrait un système national; celui-ci nécessiterait des décisions conjointes des cantons.»
«Arrière-plan de la radicalisation djihadiste en Suisse». Haute école spécialisée de Zurich. Septembre 2015.
Commentaires
Commentaires :
Mahomet pratiquait également de la politique. Il prétendait présenter la véritable religion, avec des "vraies valeurs". Dès lors, ce n'est pas une simplification dichotomique mais une réalité de l'islam lorsqu'un musulman considère l'Occident comme décadent. On pourrait citer dans ce cadre plusieurs sourates du coran (et la Al-Fathia) qui appuient cette idéologie manichéenne.
De plus, cette dame oublie de mentionner que les individus de retour ne peuvent pas vraiment être jugés. Prétendre qu'il existe un *un processus juridique* est tout simplement un écran de fumée : des djihadistes sont déjà libres (sous surveillance) dans nos rues (https://www.laliberte.ch/news/suisse/djihadistes-en-suisse-libres-mais-surveilles-512614), la Suisse ne reconnait pas les éléments de preuves récoltés à l'étranger ("le Tribunal pénal fédéral de Bellinzone n’accepte que les preuves récoltées en Suisse." source : https://www.letemps.ch/suisse/karin-kellersutter-loi-armes-cest-prix-payer-rester-lespace-schengen). Dès lors, les islamistes se retrouveront vite tous en liberté. Par sa réponse, cette professeur induit les Suisses en erreur en leur promettant une "justice".
Quant à prétendre qu'il faut prendre en compte leurs "traumatismes", c'est tout simplement scandaleux. Les véritables victimes sont les chrétiens et les Yezidies. Ce sont ces personnes qui doivent bénéficier de notre protection et non ces assassins. Ces islamistes ont fait subir les pires atrocités en connaissance de cause (les vidéos de décapitation ont servi de publicité à l'Etat islamique pour rappel!) et ils seraient encore en train de le faire si la Russie n'avait pas engagé ses forces de manière massive. Mais il est vrai qu'il ne doit plus rester beaucoup de Yezidis ou de Chrétiens en vie, ce qui ne semble pas déranger qui que ce soit en Europe. Il n'y avait pas de "droits de l'homme" pour ces gens massacrés, ces fillettes violées! Qu'on ne vienne pas nous parler de "traumatismes" ou de "thérapie" lorsqu'on évoque des islamistes! S'ils tentent de revenir en Suisse, c'est parce que ce pays leur offre tout ce qu'ils ne peuvent plus avoir. Mais ils continueront à nous détester.
On peut ajouter à cela la naïveté de votre interlocutrice qui pense que la Suisse "pourrait imaginer des contre-récits, comme l’a fait le Gouvernement français avec un clip contre le djihad." Les vidéos des "mécréants" seraient perçues comme des manipulations anti-islamiques et une raison supplémentaire pour les combattre. Dans ce cadre, les arguments et les actions d'un non musulman ne sont pas recevables car l'islam considère le non musulman comme étant inférieur.
Et il y aurait encore beaucoup de choses à dire sur cette interview. Je suis étonné du niveau de cette professeur de HES...
Joshua
être de confession musulmmane inclut les convertits...! On parle de religion et non d'origine ethnique!!!!!!
PS: I agree with Joe Mayer's comments.
PS: I agree with Joe Mayer's comments.
This very way of accepting falsehood unconditionally is also what those who join ISIS are practicing ... with the DEVASTATING results we all know !
So people let us BEWARE and use INTEGRITY before we adopt a view on these important subjects!
From my own experience; One of my nieces got raped by a Muslim in Switzerland, and he got deported back to hes old country."No jail no nothing".
Love ‘A’isha
Interessant zu lesen, wie ein zweifellos Gelehrter Schweizer in Ihrer Position das obig angesprochene Problem beurteilt.
Nehmen Sie es mir bitte nicht uebel, schon gar nicht persoenlich, wenn ich zu Ihrem weit gefaecherten Wissen nun noch etwas an Wissen hinzu fege weil beim Lesen Ihres Gesagten erwachte in mir der Eindruck, dass Sie Thema bezueglich so einiges zur Beurteilung Wissenswertes falsch verstanden haben. Naemlich: wenn jemand - und das ganz einerlei aus wrlchem Profilhintergrund, konvertiert oder ererbt - sich zur Rekrutierung in die Kampftruppe der IS (und Andere mehr) entscheidet, ist Jener chatakterlich Profilgleich mit all seinen Gleichgesinnten; das Einheitsprofil der reinen Mordlust im Namen der Religion. Jeder der Zurueckkehrenden hat sein persoenliches Ja zur Freude an der hemmungslosen Grausamkeit praktischerweise unter Beweis gestellt. Nun schlagen Sie vor auf die Basiss des Gespraechs zurueck zu kehren, zum therapeutische Dialog, diesen armen Traumatisierten unter die Arme zu greifen? Ich will Ihnen was in Erinnerung rufen: Auch deren unschuldige hilflose Opfer suchten den Dialog und haben nicht nur geredet, sondern auch Steine zerbrechend Geschrieen und ihr Trauma mit in den fuerchterlichen Tod genommen! Nun wollen Sie mit Ihrer gleichen Arbeitstheorie die sich gegenueber dem "Virus" des radikalen Islam als unfaehig bestaetigte noch mal eingreifen? Ich empfehehle Ihnen einen Besuch in Mekka, vielleicht hilft das Ihnen das nach westlicher Denknorm Unvetstarndliche in Sache Islam doch noch richtig zu profilieren. Hochachtungsvoll, Arye Ophir
The ones going to join ISIS are the Muslims following the Quran to the dot, and the prophet Muhammad who also was a Pedophile. Returning Muslims should never be a lout back.
"What are the motivations of the Swiss jihadists?
They vary but are often more ideological or political than religious. Religious factors are overestimated. Those being recruited have a dichotomous view of the world: on the one hand there is the Muslim world and on the other there is the West, whose values, which are deemed to be decadent, have to be fought."
Is not their ideology a system of beliefs or theories based, in this case on the religion of Islam?
The prophet of Islam, historically speaking, was a religious leader but at the same time also a political and military leader. The Quran says repeatedly that he is the example every good Muslim must follow. In light of these facts, are you not separating aspects here that need to be together? Do they not feed on each other?
Is not the dichotomous view of the world you mention as appealing to the jihadists, exactly based on the teaching of the Quran and the hadith?
Lastly, moderate Muslims are rightly saying that the passages in the Quran taken by the jihadists to justify their behavior, need to be interpreted in their historical context. But are they not based on extreme principles they display which are applicable for all times?